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計量計測データバンク　ニュースの窓－158－

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├計量計測データバンク　ニュースの窓－158－小出裕章氏と 森重晴雄氏が能登半島地震と志賀原子力発電所を語る2024年01月19日西谷文和路上のラジオ
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├2024/01/19 Vol.165 能登半島地震で志賀原発はどうなった？ふたりの専門家に聞く。 | 西谷文和 路上のラジオ ～Radio On The Street～ (radiostreet.net)
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え、ご機嫌いかがでしょうかフリー・ジャーナリストの西谷文和です。路上のラジオオンザストリート、今回で165回目となりました。この番組は普段はアフリカや中東などの紛争地を中心に取材を続けている私が毎回様々なゲストの方をお迎えして何の忖度も自粛もタブーもなくお届けしているラジオ番組ですえ今回もまずですね。リスナーの皆様からのお便りを紹介したいと思いますえラジオネーム酒井のたやんさんからいただきましたえ新年あけましておめでとうございますえ新年早々石川県では大変な災害が起こりえ心を痛めております石川県及び周辺地域の復興を望むばかりです。え昨年の報道で自民党の万博推進本部は大阪万博を災害だと思えばいいというとんでも発言をして超法規的に労働者を働かせようとして品質を買いましたが、今まさに災害が起きており財源人材資材は 馬鹿げたカジノ泊につぎ込むのではなく石川県周辺の復興のためにこそすべきだと強く思いますえ復興支援のために万博カジノを中止すると政府や維新が決断すれば本当に必要なところに人物金をつぎ込むことで人々は救われていくと思います。え、なんとしても万博カジノを止めて復興につがるように西谷さんのお力をお貸しください超微力ながら私も発信を続けます。え、ラジオネーム酒の田さんお便りありがとうございました本当にね。あのさんがおっしゃるようにねこれね吉村知事がね、もう万博中止しますって大団したらね支持率上がりますよ。え、岸田さんがね、え、万博はやめだあの不幸だと言えばね支持率上がるんですが、この2人はおそらく強行すると思います。え、だからもう世論の力で止めないというあかんという風に思います。ね、え、さてえ元旦に発生した野半島地震ではですね、甚大な被害がでおりますが、え、道路やライフラインの損害の影響もあって、被害の全容はですね、まだ明らかになっておりません。え、その心配事の1つにですね志賀原発があるんですね。今のところ規制庁の発表では深刻な被害はないとしておりますが、それはほんまなのかどうか、私たちはこれまでの経験から、なかなかタイムリーに正しい情報を発信しない政府や電力会社大手メディアを何度も見ておりますし、疑っております。被災地で不自由な生活の中、え、この原発のことを心配しておられる方々に謝った情報で混乱を招いてはなりません。え、それで今回ではですね、え、2人の原子力の専門家にお話を伺うことにしました。まず前半ではおなじみの元京都大学原子炉実験所助教の小出さんにお電話をおつなぎします。え、そして後半では原子核工学の研究者で四国電力のですね、伊方発電所3号機の建設に携わった森重さんをゲストにお迎えしております。え、それではこれからの 60分間、どうぞ最後までごゆっくりお 付き合いください。
それでは早速始めてまいり ましょうえ前半は元京都大学原子炉実験所助教の小出裕章さんにお電話でお話を伺います。もしもし小出さん、はいはいえ今回もよろしくお願いします。はい、こちらこそよろしくお願いします。あの本来なら新年おめでとうございますと挨拶しないといけませんが全然おめでたくない新年ですよね。そうですねま年が開けたからといっておめでたいと思えなくなってからもう随分久しいんですけれども今年は格別に元日から野半島地震が起きてね。はい、あの本当に 悲しいというかはい無念です。はい、あの今回ですね、この震度7の揺れが襲った直下型でということでなんか2000ガルを超える加速度ということを、ま、あの聞いてるんですけど、あの本当に心配するのは志賀原発なんですが、これ先生、志賀原発、今一体どんな状況になってるんでしょうか。はい、えっと、まずめに皆さんに確認して欲しいのですけれども、はい、え原子力発電所というのは、え、それが1年間運転すると広島型原爆1,000発を超えるような死の灰を生み出して、え、それを原子炉の中に抱えていくというそういう、機会なんです。はい、はい、はい、え、それでま、それが仮に停止したとしても、生み出してしまった死の灰が簡単に消えてくれるわけではありませんから、はい、はい、それがの使用済みの燃料としてプールの中にずっとま長い間つけておく、というそういう状態になっているわけです。え、ですからえ仮に電子力発電所が運転停止中であった、あるいはもうあの運転をやめて廃炉に向かうと言ったとしても、作り出した死の灰が消えてくれませんので、え、長い間ずっと超危険なものとして原子力発電というのは存在するわけです。はい、原子力発電所が例えば地震などに襲われた場合にはいそれが運転中であったのか停止中であったのかということで、どんな事故に発展するかということに関しては、え、ものすごく大きな違いがあって、え、運転中であったらもう途方もない事故になる。例えば、ま、福島の事故がそうだったわですけど、はいはい、え、そういう危険があります。けれども、え、停止中であったというならば危険は大幅に低下します。ああ、はいはいはいはい、え、例えばま先ほど死の灰が大量にできると言いましたけれども、その死の灰は、え、長い寿命のものも短い寿命のものもあって、え、発熱をしているわけです。運転停止直後は猛烈な発熱をしていて福島の原子炉が炉心が解けてしまうというようなことになるわけです。けれども運転を停止して長い期間が経つと発熱が、どんどんどんどん低下していってくれているわけです。例えば志賀原発の場合には福島事故を受けて、ずっとま10年以上停止していたということで運転中の時に比べると、私たち崩壊熱と呼んでいるん ですけれどもえその発熱はもう1000の1以下に減ってくれています。はい、え、ですから原子炉が溶けて大量の放射性物質を撒き散らすというようなことには、ま、ほとんどならないと思ってくださって構わないと思います。それを聞いて本当に停止しといてよかったなと。いや本当そうなんです、もう止まっていてくれて本当に良かったと私は思いますし、これが運転中だったら福島の福島事故の二の舞いになった可能性があるわけですから。もう何よりも停止中であったということを私はありがたく思いました。ところがですね、私ちょっと調べてみたら去年の3月ですね この活断層はないという北陸電力の言文を原子力規制委員会が認めてですね、再稼働の方へ駒を進めてたわけですよ。これどない思われますか、これそうです。いやま原子力規制委員会というのが無能だと言えばそれで終わりなんですけれども、え、元々、活断層というのはですね、見つけることそのものに困難が伴っているわけです。はい、あの、地上部分にその活断層の痕跡が見えれば、まだ、いいわけですけれども、え、今回の地震などは海底に眠っていた分はかなりあるわけであって、そんなものを見つけられる わけもないので、ま、地震が起きて、あそうか、こんなところに活断層があったんだ、と気がつくわけですね。えですから、ま、元々日本のような、え、活断層だらけ、え、そして世界一の地震国というようなところに、原発を乱立させてしまったことそのことが、もう間違いだった、ということに気がつかなければいけないし、原子力規制委員会ももうこれ以上はやめようと、むしろ自ら宣言すべきだと私は思います。あの今先生はね原子力規制委員会が無能とおっしゃいましたが、無能、無能な、委員会が活断層は無いと認めてしまった。これ有害じゃないですか、これ無能というよりもそうですね。失礼しました、あの西谷さんのおしゃ通りです。はいあの、さらにですね、これ財界トップの十倉会長ですか昨年暮れに志賀原発の再稼働を言ってるんですよ。これどう思われますか、これはいまあの愚かな人だと私は思いますけれども、え、財界というのは要するに金儲けが何よりの価値というか、え、それを求めて活動しているわけですね、はいえ、それで福島事故が起きた後にじゃあどうなったかと言うと、事故の後は今度は除染と称してゼネコンが大儲けしたわけですし、時期が過ぎたら今度は復興と表してですね、はい、電子産業と防衛産業が福島県の浜通りにイノベーションコースト構想とかいう出鱈目な計画で箱物施設を林立させて、また大儲けをしているということなわけで、え、金儲けを目指している人たちにとっては事故があろうと何だろうと、原子力はいつでもお金儲けができる、というそういう打出の小槌なんです。なるほどね、はい、ですから、ま、本当に困った人だと私は思います。けれどもえ金儲けをしたいと思う十倉さんであればこれから再稼働して仮に事故が 起きてもどうせ俺たち金儲けができるという程度にしか、多分考えてないのだと思います。万博協会の会長もされてるからね、もう、本当になんかそれでですね。あの、ちょっと、あのあの、具体的に、あの、ちょっとお聞きしたいんですけど、これあの、いろんな情報があったんですけど1、2号機のですね志賀原発から、ま、当初7000リットルを超える油が漏れたとこれがまたね。そのこのリットル数が増えたり減ったりしるんですけど、これ油が漏れたら危ないんちゃいますの。はいえま、あの以前、え、新潟での地震が起きたときには柏崎刈羽原子力発電所の変圧機で火災が起きたのですね。ですから今回も火災が起きて全く不思議でなかったの、はい、はい、それが起こらなかったのは良かったですね。はい、でも、大量のが漏れてしまいましたので変圧機が使えないし、え、仮に必要な時でも、もう、変圧機が使えないという状態になってしまったわけですから、大変、ま、あの、事故を心配する立場からすれば、問題のあることだったと私は思います。その上今西谷さんがおっしゃってくださったように、漏れた量すらが正確に把握できない。はいそうそうなんですよ。はいはい、そしてあの、初めは全量回収したというようなことを言っていたわけですけれども、え、実は全面の海に油がどんどん流れてきたと。本当に北陸電力の発表というのが出鱈目というかですねえ、きちっとした情報を彼らが出してこないということが困ったことだと私は思います。はいあのこれ、志賀原発はもう廃炉しかない んじゃないですか、これまあの私はそう思います。ま、歯科原発だけでなくて中の原発を廃炉にしなければいけないし、え、世界から原発をはいやめるという方向に私は向かうべきだと思います。あの、使用済燃料プールからねなんか水漏れが420リットルという情報も出てきてるんですけどこれはどうなんでしょう。はいあのま私たちスロッシングと呼んでる現象なんです。はい、はいそのー、ゆっゆっと揺らされので、まあの、水が溢れて出てきてしまったということです。北陸電力の数字が正しいとすれば420リットルということで、プールの中には、もう、何千トンという水が入ってますので、実質的には問題はないと。え、ただし、ま、水が漏れてしまって放射能で何かが汚染されているわけですし、北陸電力の発表によれば管理区域の外に出ていないから大丈夫だというのですけれども、はいまそれも、あの、本当かなぐらいに私は思っています。はい、あともう1つ。あのなんかあの、津波が来てたみたいですね。やはりはいみたいですね、なんか3mぐらい北陸電力の敷地の中でも、え、水が海面が上がったということですので、え、やはり津波も敷地にいたんだと思います。あのこれ、原発というのはえ1/3しか電気にならないから残り3は熱なのでこれ海の水で冷やしてるから海温め装置なんですよね、先生。はいあの、私はそれを水戸さんという私の恩師からお教えてもらいまして、ああそうなんだ発電所と呼ぶよりは海温め装置と呼ぶべきなんだなという風にあの思ってきました。先生ね、これね、これ原発は地震来たら津波ってのこれもう宿命ですよね。海のそば立ってるから。そうです、はいこんなとこ立てたあかんとこに立ててるわけですよね。そうですね本当なら日本のような地震がある国そして津波が襲ってくる国という、そんなところに原発は立ててはいけなかったと私は思います。あの日本の原発は全て自民党政権の時に立っていると先生おっしゃいましたが、これやっぱり政権はずっと再稼働を狙ってますよね。これはいまあの先ほど介の話を聞いていただきましたけれども、今、西谷さんがおっしゃってくださったように日本の原発57基が、これまでえ動いてきたのですけれども、その全ては自民党が安全だとお墨付きを与えて動いてきた原発なんです。でも、ちろん福島の原発もそうでした。えでも、福島の事故が起きても自民党の誰1人として責任を 取っていないし、えはい、まんまと逃げおおせているわけですね。え、ですから彼らとしては、これから原発を再稼働する、あるいは新たに原発を作ったとして、それが事故を起こしても誰も責任取らないでいいんだよ、という風に福島事故からもうすでに教訓を得ているんです。彼らはもう何も怖いものないと。あのもう1つだけね、先生ね、あの今、1番揺れたとこは珠洲市やったんですけど、これ珠洲市にも原発作ろうとしてたわけですね。これ珠洲原発ができてたら大変なことになってましたね。そうえまあの、先ほど初めに聞いていただきましたけれどもえ仮に珠洲原発ができていたとしても、福島事故で停止していたはずですので、あのはい福島事故のように、大量の放射能を撒き散らすというようなことにはならなかったはずだと思います。けれどもえでも、こんな地震が起きる場所に北陸電力が建てようとしたわけですし、私、先ほど原子力規制委員会は無能だと言って、え西谷さんは有害だと、おっしゃったわけで、え、多分あの申請されればOKだと認めたはずですから、あの、困ったことだと思います。はいこれ今あの、先生のお話聞いてて本当に思うのは、高浜原発とか玄海原発が動いてるじゃないですか。そうです、この動いてるとこに地震来たら大変なことなりますね。もう、それが一番私は怖いし、今回の地震に際して何よりも良かったのは原発が停まっていたということだ、と私は思いますし、えこれからはもう再稼働などは一切やめる、という、そういう教訓を今回の地震から得るべきだと思います。はいよくわかりました。これです。先生今回も貴重なお話をありがとうござい ましたとんでもありまんありがとうございました。はい前半のゲストは小出裕章さんでした。レディオtheスリートまだまだ 続きます西谷文和の路上のラジオレイディオオンザストリート。

今日は能登半島地震で被災した志賀原発について、取り上げ原発の危険性について改めて専門家のお話を伺っております、それでは後半のゲストを紹介したいと思います。原子格工学の専門家、森重さん今日はよろしくお願いいたします。よろしくお願いします。森重さん、もうねもうこの番組にも3回目4回目と出ていただいてるんですけど、今日のテーマ、なぜ報道されない、なぜ情報が消える、原発はどうなっているのか、と題してお送りしたいのですが森重さん1月1日元旦に、これ地震きましたよね。でパッと出た情報がまた消えたりなんか数字が変わったりしてるんです。がこれ一体どういうことが起こっているのでしょうか。え、あの私もですね、あのま、神戸に住んでるんですけどちょうどあの鹿地方で、ま、震度7の地震が起こった時に神戸でもね、そうそう、少し揺れたんですよ。あれ驚きました。で、だいぶ揺れました。はいあの、大阪、大阪は震度4か3やったんですよ。3か4やったんですよ、はい京都も揺れましたよ。え、だからそういう地震がまあ1月1日、16時10分です。はいはいでそれを気象庁の方は、はいあの津波が来るか来ないかっていうのをすぐ判断しないといけないんで、はい気象庁にはあのスーパー・コンピューターがありますから、それで一斉データを解析するんですよ。それもう津波というのは早いとこがもう23分後にる。そうそうそう今回も早かったですよね。だから12分でもう解析終わるんですよね。でそれを、ま、すぐには公開しなかったんですけど、1月2日には、あの気象庁が志賀原発の、ちょうどはい北川ですね、 その観測点から2kmぐらいでしたね。私、一応見たんですよ、その図を1月の2日に。要はですね、志賀発からめちゃめちゃ近いところが、もう1番ひどい揺れであったと。え、12kmぐらいですね。これ、めっちゃ危ないですよね。もう直下型ですね、12kmってそうですよ。もう、もう、その目と鼻の先やん、震源の深さが16kmとか言われてますから、あ浅いです。直型地震ですね。すごいですよ、だから、で、その気象庁は1月2日に発表したんです。だから1月2日にま前日にもうすでに分かってたでしょうけど揺れてる地点というのを地図で示したんですよ。ああなるほど、ということめっちゃ近いから危ないと思いますね。え、だからちょうど志賀原発の間近の12kmぐらい、のとこだったんですよね。でそれを受けて各社報道機関NHKを始めは、いえ東京新聞もですね、どの新聞社も一斉に、え、その地震動の加速度を2,826ガルと発表した。（ガルとは、地震動の大きさを「加速度」で表したもので1秒につき毎秒1cmの速さの変化を生ずる加速度）。2,826ガルと、ちょっと待ってくだいね、2,826ガルって、これはですね強烈ですよ。ねあのちなみにえっと、大飯原発は最初400ガルくらいやったかな、耐震設計ですね。つまり原発は400ガルとか600ガルで設計されている。えこれ、2,826ガルといったら、この6倍やん、6倍ですよ。も、もうもっと、じゃないですか7倍。ええ、私もね驚いたんです。で報道機関も当然に志賀町内で起こったから、志賀原発のことに言及するかな、と思ったらほとんど全くしてないですね。いや全くしてなかったです。はいでその後はい、忽然とデータが1月3日以降、消えたんですよね。ちょっと待ってください、ねちょちょっとちょっと待ってさね。志賀原発に近いとの地図が消えた。気象庁が全ての観測点から最も揺れるところをはいあの割り出すんですね。スーパー・コンピューターでその地点がどこか、との地図にポっと示してくれてたんですよ。はい1月2日はね、1月2日に、で3日は消えてた。それあや、それなくなってるの、ってことですよね。はいはいはいはい、で、あちこち探したんです。結局なかったんですよ。ところがやはりそれを注目された方が、あの軽ネットっていうのがありますけど、そこはサイト、軽ネットは、がですねやっぱり解析してるんですけど、それは今のあのえっと観測点のとこだけです。観測点のとこだけで、あのま、時間変異をずっと見て最大どのぐらい揺れれたかをね。はい、計算それは、計算結果は非常に微妙ですけど2,826ガルなんです。ことは、ほぼほぼいや同じなんですけど、気象庁は2,826ガルなんですよ。はいであのやっぱり、観測点のそのあの揺れはかなり大きいんですけど、気象庁の発表したのは今の観測点も問題とされてる観測点より東側に23kmずれてたと思うんです。あ、私もそれ、はいあのネットで見れてたんですけど、コピーすれば良かったですけどちょっと、ないんですよね。で現時点でもないないんですか。今日は1月10日ですからもうもう1週間以上経ってるけど、ない、もうないです。明らかいっぺん出したけど、これはさっきちょっと雑談でちらっと、おっしゃってたけど1月1日の元旦の日に、あの要はその隠そうとする人たちがいなくて出してしもたんちゃうかとですね。あこういうのをこう隠していくプロがいるとしたら、その人たちがやっぱお屠蘇かなんか飲んで、あっ、て、うんうん出てもうた、とで、これ、やばいぞいうことで消したと。だから1月2日に公開されて、1月3日に消されたんじゃないんですか。原子炉というのは、例えば1,000ガルが襲ったら大ピンチ迎える、とするならば、今回のは2,000ガルを超えてるわけですね。原子炉ってどうなってどう なってるんでしょう。あの一応設計上は大飯原発にしても、どこのプラントも1,000ガルくらいは持つような、志賀原発も1,000ガルは持つということになってますけど、1,000ガルは大丈夫。はいいや、大丈夫、大丈夫ですか。まうん、あの結局壊れるんですよね原子炉は。壊れるんですよ。壊れるけど、はいあの例えば傾くとか、ずれるとか、そうなると次に運転始める時もうそれできないんですね。もうあの原子炉でも傾いたらもダメなんですよ。1,000分の1傾いたら、もうダメなんですよ。発電機はすごい速さで回ってるんで。はははは、もう動かせられないんですよ。もう、こういうのはね、やっぱ森重さんは現場でね、原発作ってはったから1番詳しいと思うんですけど。厳しいですよ、 これ1,000分の1でも、ええ、ダメですね。あのそれで、えっと、ま、地震によってですね、変形を受けたと思いんです。で、変形を受けてあの地震の後はね、特に問題ないかもいしれませんけど、再度あの原発を動かせとしたら、あの、根本的にも致命的な、あのなんと言うか、損傷ですね、もう傾いたらだめですね。なるほどええ、はあはあはは、あの原発っていうのはあのま、素人から見ても配管の化けみたいなもんで、あちこちもうすごい毛細血管のように、ぐじゃぐじゃぐじと、配管が出たり入ったりしてるわけでしょ。例えばその2,000ガル来たら配管がポロっと取れたり、、あるいは、あのサポートのとこのコンクリートが取れてもね、それは後で復旧できるんですけど。問題は原子炉まわりですね。原子炉本体とその周り、本体の周りが損傷すると、はい、もう復旧が非常に難しくなって、はい、よって、は、あの、原子炉を一旦吊り出して、補正とか、あるいは原子炉本体を取り替えないといけないぐらいになるんですよね。配管はそこを例えば1m切って発って取り替えることができるんですけど。原子はそのはね、ええ
、そんな簡単に、もう、吊り上げるだけでも。特に1号はその可能性高いですね。はいでそれがなで分かったかたら、あの志賀原発は2007年にも震度6弱の地震を、もう受けてるんですよ。あのこれもね、私初耳ですいません2007年にも能登半島で地震が起きてたんですね。ええ起きてたんで、それが志賀町のちょっと海側でったんですけど。それが震度6弱だったんですよ。ということは志賀町はもう本当に近所で。でその時に志賀原発は2,192ガルの振動を受けたことを北陸電力は発表してるんですけど。その後ですね、北陸電力さんが、かなり詳細にその地震評価をしてるんですよ。はいはいはいで今でもネット上で130ページありますけど、この資料です今ね、あの持ってきておられますけど、それは2007年の時のええ、2007年ですよ。で、かなり詳細に解析してるんですけど、一応全ての。場所によっては、その持ってるその材料の強さのね、8割ぐらいを2007年の時に食ってるんですよね。一応、持ったということになってるけど。それは2,192ガルの時ですよ。でそれが今回はあの2,826ガルですから、約3割ぐらいアップしたんですね。2007年の地震の揺れよりも3割以上は、今回揺れてるんですよ。ということで、ちょっと例えますとね、こう、ボコボコボコと、どつかれたボクサーがフラフラしてる時にもう1回パンチが来たって感じですね。ええそうそう、これもう倒れないしゃないや、もう、こうんえ、でま、その後一応、耐震補強は配管を中心にやってんですよね。でも補強っていうのは原子炉そのものは補強できない。ほとんどの場合は原発の耐震補強っていうの、ほとんど小さな配管が主なんですよ。で今の話かかってたら本体は無理なんでしょ。ええ大きなとことか原子炉関連の耐震サポートとかありますけど、それはあんまりできてないです。現実あまりにもその揺れが大きいから建屋そのものを改造するとかね、そこまではできないですからね。はいはいいやだってね、僕、素考えからそうですよ。原子炉そのものが1000t以上あると、もう巨大なコンクリートと鉄の塊じゃないですか。こんなもん修理できませんよね。そう、ええで1号機が特にあのま昔のプラントですね。簡単にいったら出力部小さいんですけど1号機はもう最新の大震に対応できてないんですよね。あの沸騰型カー水型どっちですか。あ沸騰水型沸騰水型、これかなり前のタイプえっとね中間ぐらいですね。中間ぐらいマークあの改造型ですね。福島原発はもう初期のやつで、あのあの、ものすごい面積も小さかったので、ちょっとは改造されてるけど、それでも、あの僕、沸騰水型って怖いな思って、怖いけどで、私もね、あの志賀原発に多少噛んでるんですよね。関係してるんですよね、あ三菱重工その沸騰水型は作ってないですけど。ゼネコンは鹿島なんですけど鹿島が私の耐震構造を聞きつけて一緒に研究しようや、てことでその私の考えた耐震構造が志賀原発の原子炉の基礎にも入ってるんですよ。はい、はあ、はあ、だからあのどういう状態になったら原子炉がね、よろしくないか、があるんですよね。はいはいはい、だからそういうこともあって、志賀原発も、あのまちょっと、非常に心配なとこですね。これまだ余震が続いてるじゃないですか。ええ余震続いてますで、熊本地震なんかは最初に余震であと本震やったでしょ。だからもしかしたら、また次ボーン来るかもしれない、あ来るかもしれないですよね。それで、まさっき言いましたように、元々は2007年から始まってんですよね。2007年にま1回パンチ受けてるわけよね。えで、2020年からあの頻繁に起こってるんですよね。あの辺り、そうそうそうそう能登半島は去年のゴールデンウイークも震度6弱から強化で家壊れてるんですよ。えそうそうです、それでえっと去年あそうですね、去年の5月、そこで被災者出てるんですわ。えで今回新の7ということであの志賀歯科原発側で起こったんですけどね。はいはいはいそれが今後どこまで持つかどうかわからないですよね。これここで廃炉にしとかなクレイジーなことになりますね。ええだから1号は、もう、もう、間違いなく廃炉ですね。2号もあかんでしょう。ええ2号もあの、えっと、2007年の耐震解析の時2本を解析してるんですけど、そしたらはい制御棒関連が弱いんですよね。制御棒っていうのは原発がもし暴走した時に核反応を止める棒ですよね。あのもしです、ま、今回ははいあのま幸運にも1号も2号も停まってました。もし運転中に地震が来た来たらすぐも止めないといけないんで、そのでもその制御棒が 動かなかったら、はいあの、多分、地震で曲がってしまうんじゃないかな。曲がると入らない、ええまあの沸騰水型は下から上に突き上げるんですよね。突き上げるんですよ。突き上げるのにその周りの配管が曲がってたら、あるいは制御棒自身が曲がっていたら、入らないもうもう入らないんですよ。ということは制御できない。そうすると暴走してメルトダウン、危険性があったんですけど、今回は停止してたんで、はいはいはい、制御棒をを入れる必要がなかったから、これ良かったです。さっきの小出裕章先生もおっしゃってたけどこれ停止しとってよかったわ。これ停止してなかったら、本当まあ福島みたいになる可能性はあったってことですよね。福島以上じゃないですか。福島の場合はとりあえず止まったんでしょう。止まってから津波であかんかったけどこれ、止まらなかったらもうあのもうストレートにあのそのまま暴走ですね。特にあの制御棒が入らなかったら。福島の場合は日本の一番東側にあって放射能は太平行ったけど、これ志賀原発の場合は放射のは新潟、秋田、岩手などみんな行きますよね。いやあの大阪、大阪あそうか、大阪、風向きが、ぐるぐる、あのえっと福島の時も、まあの東京にも行きました。志賀原発の場合はは名古屋もそうですけど、大阪も、そうか北風吹いたらきますよね。大概西風吹くけどまでもね、あの北風も吹くし、えええ、わからない分からないから。しかしね、福島原発の教訓があったのに、こんな廃炉にしないで、もう1回また爆破させたらこれ世界中から非難ごうごうでしょうね。北陸電力も2007年時に耐震解析してますけど、今回もあの当然直下型ですね、明らかにもう直下型ですね。直下型の地震が来てるんでそれに対してどういう被害を受けた、てことをね、報告されると思います。2007年と比較してどうだことになるか。2007年より今回の方が地震の規模大きいんですよね。大きいです、あのストレートに単純にしたら、あのえっとまあ、2007年の時は292ガルということになってんですけど、今回はそれが399ガルになってんですけど。それはあくまで地震というのはその実質、3方向から来るんですけどね。はいはいあの、水平方向やったらまあ東西方向南北方向それと直方向にくるんです。あと上下で来るんですけど、今回の地震は直下型なんで、東西南北だけじゃなくて、上下からも来てますよね。上下がかなり来てるんですよ。立ってた人が飛び上がるんですよね。ボーンと、あねあの阪神大震災そうでしたよ。最初の揺れがドーンと飛び上がりました僕。本来の解析ではねはいあの直下型だったら 上下動入れないといけないんですけど、2007年の時は、ちょっと直下から離れてるんで上下動は入れてなかったんですよ。でも今回はもう確実に、上下動が入ってるんで、それを入れて評価しないといけないでしょうね。これね、例えば上下動と、その水平方向の揺れで言うと原子炉をを支えてる、いわゆるそのペデスタルとかインナースカート、言うて入りました福島の時でこのペデスタルが、あのコンクリート溶けてしまってて、福島の場合はね、これあの、土台大丈夫ですかね。ドーンと来たら原子炉の土台は大丈夫でしたけど、志賀原発の1号機の2007年の解析結果を見ると上にあのフレ止めのスタビライザーてのがあるんですけど、2007年の時もですね、スタビライザーはかなり厳しい状態だったんですよね。要はあのフラスコやとすると上のフラスコの口をこう止めてるような、あのあのま言うたら、バンドみたいなね、はいそうフレドメが、はい、結束バンドみたいな。2007年の時もその材料の持ってる強度の8割型もう地震で、あのかなりまあのそこまでで、強度というか、力がかかってしまったんですよね。まそこはあの、2007年の時は、まなんとか、あの持ったけど、持ってますけど、多分、改造工事してなかったらま非常にやりにくいんですけどね。それまさっきから僕ボクシングの話、そこでボカンどつかれてるから何もしてなかったらもうフラフラ状態やね。ええフラフラになりますね。ほんでまた、ボカン、来たんや、今回、だからええだから、原子炉そのものが変形する可能性があるんですよね。で今おっしゃったに1,000分の１以上傾いてたら、もうこれは、もうもう、致命的、ええあの確かに地震としては、その後の災害は、はいはいま、鎮静がするかもしれませんけど、次に原子炉を運転しようとしたら、いろんな、あのま、高速のモーターとかつくんですよね。1,000分の１傾いてたら、もうそれ飛んでしまうでしょうね。そのモーターが。あのね北陸電力は東京電力に比べたらものすごい 小さいじゃないですか。1番小さめの電力外車です。ここがうんとお金かけてもう一度、直してなんてこれ無理でしょ。無理と思財政的にも、ええあの今えっとネットでも話題になってましたけど、北陸電力はま原発を持たれてんですけど経営規模の割に大きな原発を持ってるんですけど、今は停止していますからね。経営負担大きいみたいですよ。で、その上で補習となるとかなり、あの経営的に難しいんじゃないですかね。もうは原発諦めて再生可能に行ったらええのにね。ええあの、北陸電力は元々は、あのえっと、水力発電。水力でも電気を貯める型があるんですよ。夜に水を挙げて昼に落すやつね。北陸電力はちょうど場所が良くて、関西電力と中部電力と東京電力も比較的近いですから。はいだって黒四ダムがありますもんね。だから余ってる電力を、そっから受けて。はいはいあの、北陸電力はそこで貯めればいいんですよね。ということは、原発に頼らんでも元々えわけですよ。オラが国鉄じゃないですけど別に そんな無理してねあの原発作る必なかったですよ。周りのあの巨大な電力会社、東京電力、中部電力、関西電力がありますから、必ず電力が余るんですね。その電力を安く仕入れて、そう人口少ないからねいね、そう昼間高く売ったら良かった。大阪とか名古屋に売りええねん。うん東京もそうですけどね。あの具体的に聞きますけどこの変圧機から油が漏れたとか燃料プールから水が漏れたはいというあの情報が出てるんですけど、この数字がまたコロコロ変わったりするんやけど、これ例えば変圧機からの油漏れてこれ危なくないですか。ま、火災の原因になりますね。幸いのことに家事にはならんかったけど。ええただあの1番下の階ですから当然揺れが少ないんですよね。で上の2階3階に上がるに連れて加速度が2倍3倍になってくるんですよね。だから当然、上の方が被害大きいはずなんですよ。それが発表されてないですよね。そうなんですか2階3階の被害2階3階の方が被害大きいはずなんですよ。それそうやね、ビルでも上の方が揺れる。だから配管があちこち破断してると思うんです。で、そっから、あの、放射性漏れが出てると思います。それが一切発表されてませんからね。それは発表してほしいですよね。ええもうなんか、さっきのデータも隠されたけどこれも、やっぱり意図的な匂いがしますね。あの後から後から出すいうのは2007年のね、報告もね、こういう報告が出てんですよ。これあのあこれ今写真示して春ですけどね。えあのえタービン建屋の中でさえもね、はいあの地震でコンクリートが飛んでるんですよ。タービン建屋でもこコンクリートが飛んでる。えこれ2007年の時ですよ今から17年前、ええだからそこでいっぱい、ごついパンチ受けてるわけや。ええうんで今回その3割最低でも3割以上の力がかかってんで、もっとこれ激しいはずですよ。ということはえこれはあれみんなが忘れた頃にこう風化した頃に出そうとしてる人がおるんちゃう。今言うたら大変やから結局、まあの気象庁の発表した、うんあの2,026ガルのね。はいあの最大揺れ地点も今消えてる。消えてますからね。はいだから色々と調整しようとしてる。調整してんのかなそんなこと言うてる前にまたね大きい地震来たら。例えばね、このモニタリングポストがね、数箇所で定不能やいう情報もちょろっと入ってきて、これ一体どういうことなんですか。それはあの、モニタリングポストも、うん、あのデータ、ま、電波で飛ばしてないんで、基本的にケーブルなんですよね。だからケーブルが切れた。断層があったり、あるいは亀裂があったりして、それによって切れるんですよね。ケーブルはね、ええ、ケーブル切れちゃうです。200年の、あの耐震解析でも燃料ラックが非常に弱いんですよ。燃料ラックっていうのは、あの燃料を上からストンと落して、燃料プールに格子状のラックがあるんですよ。あ、なるほど、なるほど、なるほど、あのハチの巣みたいになってて、そこに1本ずつ入れる。そうそう、はいはいはい、ところが2007年の地震の起こった直後には、リラキシンですよね、プールの中に、ええだから1号機は、はいあの、キシなあの燃料ラックが多いんですよ。多いというか、つまりこういうことですか、燃料プールに燃料が溜まるから、たくさん貯めとかないとね。あの貯めるとこないからまそれをリラッキューさせようとしたのが、大きな値なんですけどラク地震の強度が2007年の地震よりも下がってるんですよね。はあ、だから心配なのは燃料がね損傷してる可能性があるんですよ。揺れてね、ええ揺れて、ちょっとすいませんね、ラックの中で使済み燃料棒が損傷したらどうなります。あの燃料棒が割れますね。そっから、あの核分裂生物が出てきて、環境中に飛びますね。水の中でも飛んで行くんですか。ええあの吹き出ます。今の段階で特にこう線量が上がったのは聞いてないけど、やっぱりそういう点をね、早急に確認する必要があるんですよね。これね、森重さん特に1号機はそうです。森重さん今ね東電はなんか、中間作りましたね。青森のね。うんえ、関電はないわけですよ。だおそらく関電もどんどんどんどん、再稼働をさしたら燃料棒が出るので、そういうことをやってるでしょうね。プールの中に今まで50本入って、50本しか入らへんプールに60本70本で入れる工事をしてる可能性高いですね。北陸電力の志賀原発1号機は、そういう工事をして7割ぐらい増やしたんですよね。1.7倍にした。ええということはギュウギュウに詰まってるわけ。揺れたら、揺れたらね、ええ、あの前よりも損傷しやすい状態なんですよ。ええもだからそれを具体的に、あまり北陸電力はそう言ってないんで、分からないんですよ。北陸電力だけではなく関電も中部電力も中国電力も同じことしてんちゃいます。え、だから、あの工事はどこもやってるんですよ。そうでしょ、だってを捨てるとこない、置くとこないねんから。だから青森がいっぱいなんで、自前で各電力会社は、プールを改造して使済み燃料を置くようにしたんですけど。結局、それはあの、過密になってる。だから地震に弱いんですよ。つまり再稼働すればそれが増えるから、再稼働すればするほどプールが過密になっていく。うんえ、プールが過密になれば、大変に危ないと、ま、来たら、ええそうそうですね、ああこれね、今、高浜とか動いてるじゃないですか。ええこれ、いま志賀原発は止まっていたからいいけど、もし高浜に、うん、あるいは美浜とか、玄界とかに直下型、これぐらいのクラスが来て、これま、よく、あの、危険ですね。というのはうん、直下型地震がまともに来たのは志賀原発が初めてじゃないですかね。あの女川原子力発電所とかありますが、本当に直下型が来たのは、これが初めてじゃないですか。こんな近いところで来たのは。距離は12kmしか離れてないですから。そうですよね、今までは原発の真下、はい直下型は来ないってことになってたじゃないですか。それそれそれね、原子力村が言うてる。あれ、根拠のない話でしょ。来たじゃないか、初めて来ましたよね。はいだから、そういうこともあって1月3日に止められたんじゃないですか。これ、しかし、笑い事じゃないよ。これだって、あのね、作られたあの四国の伊方原発は、あれ、活断層の上に建っているでしょ。あの中央構造線の上ですよ。中央構造線の、これに来る可能性もありますよね。ええだから、いま動いてますよね。ええだから、私もね、この志賀原発に直下型が来たってことでは、伊方原発3号機もちょっとね、あのそれも重要な断層の日本最大の断層ですからね。その横に作ってあるんで。だって吉野川も断層で流れている。え、うんということで、伊方原発3号機を、まさに作られた方ですよね。やっぱ危ないでしょ。そんな止めるべきかもしれませんね。3号機も、てか、全部止めないと、どこで来るや分かりませんや。今あの地震が本当、日本活発なってます。多いですよ、それものも、あれでしょ、地震の専門家の方が特に予知したわけじゃないでしょ。はいあのね、未知の断層は、だから知らんかった言うてるんですよ。ということは未知の断層いっぱいあることやね。ええうんま、日本列島が今全体的に押されてるんですから。結構、いま地震が多いでしょ。やっぱ、そのプレートが、どんどんどんどん、沈み込んで沈んでるんですかね。うんうん、全体的に全体的だから。そう思うと他の原発も安心はしとれんですよね。だから直下型が来たら、それで運転中だったら非常に危険というか、やばいでしょうね。高浜にやってきたら、うんま直下型来たら、まどの原発も安心はしとれんですね。2004年やったかな中越地震が起きて、あの柏崎が燃えましたよねあの時は直下型じゃなかったんですねえ直下型じゃないですよあれは。まともに直下型なったのは今回初めてじゃないですか。ということはですよ、今までその活断層はないとか、寝ぼけたこと言ってたけどこれ抜本的に見直さなかん。ああだだからそれであの笑ってはいかないんですけど、1月3日になって経済産業省は、もう気象庁のデータをね、はあ、こう、公開を止めさせたんじゃないですかね。すごく重要な問題ですよ。あれはいまも、まもおそらく、もしかしたら、いわゆる、その、経済産業省のちょっと悪知恵の働く人たちが、この情報は隠せと言った可能性高いですね。これ今でもの情報としてね。あのまだあのまあの、地震で大変、ま、被害受けてる方おられるんですけど、はい、あのテレビ報道でも新聞報道でも震度7のあった地震と言われてるけど、その中心は、はい、うん、この志賀原発の北のわずか12kmのとこなんですよ。これそれをねあえて言ってない、というのが不思議なんですけどね。いや今の情報はね、ええ、どのメディアも言うてないんちゃいや、だからあの、1月2 日にその震度7の地震を受けて、2,826ガルの地震があったということをNHKを始めは、いえ、東京新聞もそうですけど、一斉の配信してるんですよ。1月2日 もう30社ぐらいが配信してるんだけど、1月3日なると、元々のネタのあの象庁のデータが消えてるんですよ。１月2日にそれ見たんですよ。あれに驚きましたよ。あのね、森重さん のような専門家が、こそね、例えば原子力規制委員会に入ってもらって、今みたいな話をしてもらいたいなと思うんですけど。原子力規制委員会は北陸電力に活断層はない言われて、はいそうですか、と認めてるじゃないですか。この原子力規制委員会の専門家に対して何か言いたいことありません。なんで、こんなんや、現実に例えばもう専門家でしょ、でもこの人たち専門家でもあってもね、うん、あの、志賀原発の北側は、はい、もう2,010ガルある。2007年から地震が起こってて、2020 年から頻発してるんですよ。そうそうそう、はい群発地震でしょ。その群発地震が近くにある中で、再稼働にゴーサイン。なぜ再稼働にゴーサインしたかですよね。で、現にうん、最大の地震震度7という、震度7の地震って滅多に起こりませんよ。これ稼働にゴーサインを出した専門家って、これどっちか言うて、これ犯罪的な判断やね。あ、いや、それも、あの、えっと 2007年に、あの、北陸電力が、ま、この2007年の地震を受けて、はい、耐震改造することになったんですけど、その基本はマグニチュード6.5ですよ。はい、で今回の地震はそのはかか上のマグニチュード7.6ですよ。これあの、私は素人なんですけど、対数やからねえ。だから10倍100倍1000倍に上がってくわけねえ。20倍以上は違うだから6.と6と7で大違いですよねえ。え、だから6.5で耐震改造しようということで、北陸電力と規制庁で話はまとまってたんですけど。はい、現実に来たのが、ほぼ同じと思うんですけどマグニチュード7.6ですよ。これこの番組の前半の小出裕章さんと、後半の今お話しいただいている森重晴雄さんの、共通の結論は廃炉にせい、ということですね。もう動かすなってことですね。うん、そうですね、もうあの志賀原発は、元々被害がもう致命的になってて、はい原子炉まわりがかなり損傷してると思うんですけど、はい、それで、こちらから廃炉にしろ、というよりも、もう既に廃炉になってるんじゃないか。問題は他の原発ですね。そうです、今動いてるやつ、私の作った伊方原発 3号機、この3号機もね、はい冗談じゃなく、本当に危ないから、直ぐ止めざるえないんじゃないか、なと思います。確か、プルサーマルしてるんちゃう。プルサーしてますからね、うわ、これもう危ない、もうあきませんな。プルサーマルしたら、原子炉の寿命は縮む方向にあるんですよね。はいはいはいあの、それだけプルサームルってのは無理、無理させてるわけね。プルサーマルではプルトニウムを燃やすから中性子が大量に発生する。原子炉や設備は中性子の影響によって損傷を受けやすいんですよ。はいはいはいはい、まだまだ、お話を伺いたいところですが、大変に危険な状態であるということがよくわかりました。え、ここでお時間となってしまいました。後半のゲストは森重晴雄さんでした。森重さん今日はありがとうございました。
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├2024/01/23 にライブ配信 ○The News ● 能登半島、原発、EV、松本人志氏…震災の過酷、危険すぎる原発／岸田首相、「裏金」「初動」の重すぎる責任【古賀茂明、望月衣塑子、尾形聡彦】 (youtube.com)
－文字おこし－（抜粋）石川県庁の中ではいくらなんだってこれ原発無理だろうという うん職員の中ではもうそういう雰囲気になって来てるとうんいうことを言ってましたね。これでこれでまだやるのかよみたいなことを小さな声で言ってると。電力会社はこの後に及んで諦めてないということ、諦めてないですいやだって。要するに原発止めるっていうのはどういう意味があるかって言うと、要するに原発って資産なんですよね、電力会社にとっては。資産の分に乗ってるわけですよ。やめるっていうことは資産じゃなくなるってことだか資産がボンと落ちるわけですね。それだけじゃなくてこれ廃炉にしなくちゃいけないってことになるのでそれからあの使用済み核燃料も、これあのまた使いますっていうことで、最初施設ができたらですねで一応資産なんです。あれもでそれも資産じゃなくなって、それでしかも廃炉しなくちゃいけないから、その負担っていうのが何兆ってかかりますよっていうのを、今度は負債の方に乗っけなくちゃいけなくなるっていうことで、債務超過になる恐れがあるんですね。
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├地震と火山噴火の予測と被害軽減策
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├太陽光発電が原子力や水力を上回る
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├計測がねじ曲げられると白が黒になる（白いものを黒くしてしまう社会の掟の怖さ）
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├亜ヒ酸をめぐる中井泉氏鑑定と河合潤氏の分析手法解析による結果の対立
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├能登大地震－その６－小さな記録　能登半島　港湾部の隆起現象（２）（計量計測データバンク）

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